内尔·欧文·佩因特完全可以被称为文艺复兴时期的女性。在她获得的众多学位中，她拥有哈佛大学美国历史博士学位和罗德岛设计学院绘画艺术硕士学位。佩因特现在从普林斯顿大学退休，在那里她是美国历史的爱德华兹教授，她被广泛认为是美国南部和非裔美国人历史最具创造力和技巧的解释者之一。她的书包括创造了美国黑人(牛津大学出版社，2006)和跨越种族界限的南方历史(北卡罗莱纳大学出版社，2002年)，以及其他许多有影响力的书籍。
画家的新书,《白人的历史是一部集非凡的视野、抱负和博学于一体的历史著作。古人没有种族概念，DNA证据证实，种族完全是一种社会建构。《白人的历史《画家》讲述了“白种人”这个概念从古代到现代的发展过程，考虑到随着时间的推移，白人的程度和种类各不相同。《画家》着重介绍了一系列令人眼花缭乱的历史人物和他们的观点，其中一些人除了学者之外基本上被遗忘了，另一些人则更为突出和广为人知。他们都为白人种族观念的不断发展做出了贡献，并为美国社会提供了强有力的组织原则，因为当权者试图维护种族边界，加强等级制度，或满足与他人不同的心理需求。
在她即将在罗兹学院的演讲之前，佩因特回答了来自米兰通过电子邮件:
米兰你曾在几个场合提到你并没有打算这么做《白人的历史作为对某些历史的纠正，比如，这本书是由你对“高加索人”这个词的起源的疑问而产生的。在这种情况下，我想知道你是怎么想到这本书的名字的。那个定冠物在那里做什么?
内尔欧文画家关于我对政策建议的回避，你说得对。我的书是一部思想史，一部特定科学的历史，它是作为历史而写的，而不是作为一种补救方法。这与白人对非白人的想法或所作所为无关。就像我在一开始说的，这是关于白人结构的改变，从种族观念进入西方思想之前到现在。
我先问了一个问题，这个问题来自20世纪晚期的新闻头条，当时俄罗斯与高加索地区，也就是车臣，发生了一轮无休止的冲突。一张被炸毁的格罗兹尼的照片登上了《纽约时报》让它看起来像1945年的柏林。我想知道，为什么美国白人被称为高加索人?我在18世纪的德国找到了答案。然后，我必须在时间上来回穿梭，才能得出我们现在思考的方式。
我这本书的暂定书名是《历史视角下的白人》(white - eness in history Perspective)，这个名字很准确，但并不清晰。我说出那个头衔，人们会疑惑地看着我。我会说，你知道，白人的历史。然后是冠词的问题:应该是“a”还是“the”?我选择了" the "作为一种强势手段。叫它《白人的历史会有点懦弱。我可是个女权主义者。
米兰当前位置种族观念与美之间令人不安的关系是这本书的中心主题。在批评一些有争议的基于种族的美的概念的同时，你也会对某些人的美做出一些自己的审美判断，并带着有趣的讽刺智慧。你会说评价别人的“美”是一种不可避免的人类冲动吗?尽管美的观念总是在变化的。
画家我有一本关于美的书要写，所以我可以一直谈论它。但不是在这里，不是现在。我们喜欢谈论美丽，因为它有一个生物学上的吸引力:性感。从根本上说，美与性有关。它是关于繁殖的，繁殖是人类最强大的动力之一，和吃一样。美的基石是人们眼中的样子——强调一下看起来像-生殖承诺，即青春和健康。
除了年轻和健康之外，美还与文化有关。有些文化喜欢性伴侣是骨瘦如柴的;有些人喜欢脂肪。有些人喜欢划痕和纹身;其他人喜欢平滑的空白。人们用来美化自己的许多技术(在文化意义上)实际上是伤害生殖的，比如白铅，它会导致癌症，使原本肤色浅的脸变白。
所以，是的，从选择性伴侣的意义上来说，评价美是人类的一种基本冲动。除此之外，人类文化还建立了一整套改变人们外貌的产业。美国人，无论南方还是北方，在整容手术、减肥疗法、时尚和选美上花费数十亿美元，这仅仅是四大美容产业的例子。
米兰我非常喜欢老普林尼所描绘的那些怪诞的人的素描。你对视觉艺术更深层次的兴趣在多大程度上影响了你在这样一本书中的历史写作?
画家谢谢，我很高兴你喜欢我的画。视觉艺术，这是一个致力于创造事物的领域，是绝对的基础《白人的历史．你提到了科学中的美这个主题，这是其他种族的学者都没有详细研究过的。我敢肯定，这是因为在她写这本书的时候，没有其他种族的学者在艺术学校。
在罗兹学院的演讲中，我将谈到如何将我的思想集中在五具头骨的个性上，布鲁门巴赫用这五具头骨来代表他的五种人类。我知道这件事，并在写书的时候提到过。但在为讲座制作艺术作品时，我把注意力集中在了那些属于特定人物的头骨上，其中三位是通过性与科学联系在一起的年轻女性。这个女人的头骨成为人类美丽的象征，使白人成为“白种人”，她是来自格鲁吉亚(高加索地区)的性奴隶，在莫斯科被强奸致死。
视觉艺术在一定程度上是关于艺术创作，但它也与专注的观看有关。作为一个艺术家，这就是我的工作。所以我可以看到事物的样子以及研究事物样子的学者的作用，比如j·j·温克尔曼，影响了人们对人类差异的思考就像种族一样根深蒂固。
米兰：《白人的历史跨越了宽广的时间跨度，但也包括对特定时期的更深入的考察，这种叙事策略使主题的重量以惊人的力量击中了家庭。你是如何想出这个创新的、赋格式的安排的?
画家在这方面，我非常感谢其他学者的工作，因为我借鉴了其他人的学识，这一点你可以从书后面的一百页注释和献给普林斯顿大学图书馆的献词中看到。如果我必须在第一手资料中做所有的研究，或者如果我无法进入如此丰富的图书馆，我就不可能涉猎如此广泛的范围。现在，我总是查阅第一手资料，如希罗多德、塔西佗或朱利叶斯·凯撒，但我有现代译本和学术介绍来指导我。
至于这个组织，基本上是按时间顺序排列的，只在弗朗茨·博阿斯(Franz Boas)这样的关键人物中间停留。而写作技巧是我自己写的，写，写，写，写，写，等等。
米兰在一大堆令人眼花缭乱的人物中，你对两个主要人物的处理尤其打动了我:亚历克西斯·德·托克维尔和拉尔夫·沃尔多·爱默生，他们相处得一点都不好。鉴于你在书中详细描述的他们的问题，今天的读者应该如何看待这两位非常有影响力的作家的作品?
画家我不会说托克维尔和爱默生有“问题”。他们是那个时代最重要的知识分子。我希望读者能把它们看作是他们所生活和写作的文化的症状。如果他们似乎被削弱了，那是因为我们不再相信他们那个时代的假设，或者是因为我们把他们的美德夸大到我们今天思考的方方面面。这对不同时代的人是不公平的。毕竟，他们是在美国历史上的重大事件之前写作的:19世纪的内战、解放与重建，以及20世纪的纳粹主义和民权革命。
米兰在20世纪90年代和21世纪初，尽管种族自我认同的社会类别增加了，但DNA研究确凿地否定了种族作为生物类别的地位。你的书在结尾发出了警告:“即使白的范畴——或者更准确地说，非黑的范畴——有效地扩大了，基本的黑白二元仍然存在。”在这种背景下，你如何看待最近兴起的“黑人的命也是命”运动?
画家是的，在21世纪之交，DNA研究提醒我们，我们是如此的相似。美国人口普查让我们用非常复杂的方式来定义自己。但在2005年前后，一种反补贴的冲动试图让我们重新竞赛，从医学和恢复种族作为一个生物类别的作用开始。我认为这种反应是一种对熟悉的回归，对熟悉的关于差异和黑白二元的社会假设的回归。直到今天，美国人仍在花费大量精力重新定义种族差异，或者，换句话说，加深种族之间的鸿沟。随着种族隔离制度逐渐消失，我们更加了解彼此，这种鸿沟在日常生活中不断被填满。
让我把我的想法更清晰一点:美国人(许多背景)寻求种族差异的心理安慰。似乎只有了解了相关的种族，知识才算完整。我们希望种族不同。
至于“黑人的命也是命”，我很高兴看到这个必要的运动兴起。警察暴力是一个非常非常古老的问题，它引发了20世纪哈莱姆、瓦茨和纽瓦克等城市的动荡。警察暴行是1960年代黑豹党在奥克兰解决的第一个不公正问题。
但就主题而言《白人的历史，我突然想到了一件伴随而来的事。这是许多享有白人特权的白人的新意识，过去只有少数反种族主义活动人士意识到这一点。作为一种普遍的社会现象，这是一种非常新的东西。这是一项非常新颖和有前途的突破，可以创造同理心甚至是跨种族理解。
在白人意识到白人特权之前，种族间的对话经常会破裂，因为白人对白人特权一无所知，会声称他们的祖父母来到美国，努力工作，靠自己的力量成功了，为什么黑人就不能呢?在黑人普遍被剥夺选举权的背景下，这种逻辑忽略了19世纪爱尔兰男性和20世纪移民男性和女性的选举权所起的作用。同样，大多数美国白人不知道住房中存在的歧视，从联邦住房管理局(FHA)和退伍军人管理局(Veterans ' Administration)的贷款到红线。
这些政策使被定义为白人的人受益，而使被定义为黑人的人残疾。如果你忽视白人特权在让白人领先和领先方面所起的作用，你就无法理解我们今天的处境，尤其是在阶级方面。如果你理解了性别如何让男性受益，你就已经开始理解种族如何让白人受益。直到现在，大量的美国白人才看到了这些优势。
[本文原载于2015年2月10日]
Peter Kuryla是纳什维尔贝尔蒙特大学的历史学副教授，他教授多种与美国文化有关的课程，并撰写有关美国政治思想和民权运动的学术文章。
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