前田纳西州州长比尔·哈斯拉姆(Bill Haslam)在被问及他的第一本书中明显缺乏愤世嫉俗时，大笑起来。忠诚的存在:公共场所信仰的希望与危险。
现年62岁的哈斯拉姆是一位精明的共和党政客，曾担任过两届诺克斯维尔市长，然后从2011年到2019年成为该州州长。要想成功地在这样的政治生涯中谋得一席之地，需要勇气，至少需要一些冷酷无情。此外，他是经过认证的百分之一人士，拥有的财富估计远远超过10亿美元。他的父亲创立了连锁便利店Pilot Flying J，哈斯拉姆在1995年至1999年期间担任总裁，而他的弟弟吉米·哈斯拉姆则担任首席执行官。在竞选诺克斯维尔市长之前，他是萨克斯第五大道百货公司的高管，也是达拉斯哈罗德百货公司的董事会成员，哈罗德百货公司后来倒闭了。
然而，在谈话中，哈斯拉姆表现得更像他曾经考虑成为的长老会牧师，而不是亿万富翁商人和政治家。在从商之前，他曾考虑进入神学院，从事神职工作。他是诺克斯维尔雪松泉长老会的长期成员。
以下是我们最近对话的文字记录，为篇幅和清晰度进行了编辑。
米兰：你希望完成什么忠实的存在?
比尔Haslam:众所周知，我们的国家非常分裂，我们分裂得很疯狂。我们不仅生气，还认为对方有不良动机。我的主要目标是向有信仰的人讲话。《圣经》警告我们，自己眼里有木头，别人眼里却有小刺。如果我们的行为与这个世界上被分裂的、两极分化的政治所分裂的其他人不同，那会是什么样子?
米兰：你在书里经常引用C.S.刘易斯的话。你觉得他的方法怎么样?
海斯蓝:我认为他有一个深思熟虑的方法来处理他的信仰以及它与其他一切的关系。40多年来，我一直是他作品的粉丝。
米兰：作为一名政治家，你给人的印象是毫不愤世嫉俗。你是怎么保持的?
海斯蓝:我不认为愤世嫉俗有任何好处。我认为我们都在努力做的是希望能有所作为。我从没见过愤世嫉俗者有所作为。
米兰：你担心别人会认为你很天真吗?
海斯蓝:我以前肯定被指控过。但我想回答这个问题:另一种方法如何工作?我们在互联网上不断抨击对方，并试图赢得社交媒体之战的方法，是最聪明的反驳吗?这有什么用吗?
米兰：你认为基督徒能带领我们走出党派之争吗?很多玩家似乎都喜欢这样做。比如，参议院少数党领袖麦康奈尔(Mitch McConnell)就是浸信会教徒。似乎很多参与党派之争的人都认为这是一个可行的好策略。
海斯蓝:我要对两党有信仰的人说的是:耶稣所说的我们应该怎样做并不取决于我们所处的环境。在商业中，我们不会说你应该有道德行为，除非你准备破产。或者在你的婚姻中，你应该忠诚，除非办公室里你旁边的人真的很有吸引力。我们不做这些例外。然而，因为我认为我们没有很好地思考我们的政治神学，我们没有真正思考我们应该如何在公共领域行动。
米兰：当约翰·f·肯尼迪总统在竞选总统时因为他的天主教信仰而遭到反对时，他基本上只是发表了一个演讲，说他将永远把国家放在教会的位置之上，这将是他的首要任务。政治家们今天应该发表这样的声明吗?
海斯蓝:我认为这是一个复杂的问题，因为我们国家的宗教和政府之间的关系长期以来一直是一个复杂的问题。我认为，你们必须区分建立一种宗教，这是我们的宪法禁止的，和自由行使宗教，这是宪法鼓励和规定不应禁止的。所以我认为，我们所有人都把自己的世界观带到公共舞台上，无论我们是作为选民还是被选举的人，或帮助某人当选。我认为这些观点不应该改变，当我们来到公共广场说，“好吧，这是我的信仰，当我扮演这个公众角色时，我要把它扔到壁橱里。”我觉得没人应该这么做。但这与让政府建立一个正式的宗教是非常不同的。
米兰：你说对领导人来说谦逊、温柔、充满怜悯是很重要的，你提到了纳尔逊·曼德拉。今天活动的人中有符合条件的吗?
海斯蓝:随着时间的推移，我想有很多人会这么做。我在书中还提到了林肯总统的例子。我觉得你可以这么形容他。这并不意味着他软弱。他愿意忍受60万公民的死亡，以保持国家的统一和废除奴隶制。如果你看一下马丁·路德·金博士的著作，我认为那些思想是被灌输进去的。今天，在政治舞台上，有些人符合这一要求，尽管我们所有人都做得不完美。相信我，在我任职期间，有几次我发现自己的建议很难被采纳。
米兰：你是否曾经主要根据你的政治顾问或竞选赞助人的需求来做决定?你在书里提到这是禁忌。
海斯蓝:当你在权衡一个决定时，如果你的方法正确，你会权衡很多东西。你要权衡政治影响，以及支持和反对的人的言论。最终，应该是为我在这里服务的人们做正确的事。说起来容易做起来难。
米兰：宗教在美国一直在衰落，包括基督教。你认为宗教在政治中的作用可能在某个时刻，也许在未来比我们想象的更近，变得无关紧要，因为人们不再信教了吗?
海斯蓝:我们的国家正在发生很大的变化。我认为不断变化的文化会影响今天的政治以及未来的政治。如果你看看这些数字，很多改变的是那些我称之为名义信徒的人。在我们和我们的父母成长的过程中，你属于一个教会。这是你做的其中一件事。如今，人们的文化期望已经不一样了。我不确定这是否会改变许多真正想要践行自己信仰的人。
米兰：你把我们部门的一些人叫来媒体。在公共政策方面有什么可以做的来改善这种情况吗?
海斯蓝:我不认为这是一个公共政策问题。我认为这更像是一种意识状况。我们必须意识到，在很多情况下，媒体的商业模式是建立在愤怒之上的。有线电视新闻频道的宗旨就是让你在另一边感到不安，而这种不安足以让你在明晚、大后天、大后天继续收看。如果你的商业模式是愤怒，你就需要明白这就是他们想要推动你的方向。我认为另一个重大影响是，我们都可以选择我们想要的新闻，你可以获得任何你想要阅读、收听或观看的观点。
米兰：你认为基督徒应该如何对待气候变化?
海斯蓝:我认为你从意识到这是创造的一部分开始。我们应该关心的是影响是什么。我们应该做一些功课，来决定什么是具有长期影响的短期收益。在所有人当中，我们不应该只考虑当下，而应该考虑10年后、50年后、100年后。
我很感兴趣的一件事是，如果你看看左翼和右翼在两大问题上的立场，债务和赤字。右翼人士会说，“好吧，我明白为什么我们现在要向经济注入大量刺激资金，但我们真正担心的是国家将面临的长期赤字缺口。”所以(他们)说，“我们理解短期的担忧，但我们更关心的是长期。”当你关注气候变化问题时，情况正好相反。左翼人士说，“我们需要做出一些短期牺牲，以确保长期利益。”
米兰：前总统唐纳德·特朗普在很多基督徒，尤其是福音派教徒中表现不错。你怎么看?
海斯蓝:这本书不是关于某个政治人物的。更重要的是，我们在公共场合的行为举止。这本书不是对唐纳德·特朗普的反应，也不是对这个国家日益世俗化的反应。更多的是，“基督徒在公共场合应该是这样的。”
米兰：你有多大信心让你的信息传播出去，改变人们的想法?
海斯蓝:作为一个第一次写作的人，我对此一无所知。我不会妄想这将改变争论，改变这个国家。我希望这是一个开始，让人们说，“我真的需要发展一种神学，当我进入公共广场的时候，我要表现得像什么。”我想为一种新的思维方式打下基础。
米兰：当你在写为什么政治家写书时，你提到的一件事是，很多时候是为了竞选公职。你看完了吗?你是想竞选别的什么吗?
海斯蓝:我不知道答案。我现在当然不打算竞选什么。如果你读过这本书，你就会发现，如果你想要竞选公职，你就不会写这种书。我的意思是，永远不要说永远。但我现在绝对没有任何计划。
吉姆·帕特森是纳什维尔的自由撰稿人，他的作品经常出现在联合卫理公会新闻网站．他曾是美联社驻纳什维尔的记者，范德比尔特大学的高级作家和公共事务官员。