在20世纪90年代末，当调查记者埃里克·施洛瑟开始研究快餐王国他对美国快餐业的弊病进行了发人深省而又令人深感不安的审视。当时，很少有主流超市连锁店有完整的有机食品专区或无抗生素肉类——这两种情况在今天都相当普遍。提供胡萝卜和水果杯等健康选择的快餐店就更少了。
在过去的十年里，美国的健康饮食进入了一个新时代，尽管食品行业的许多方面仍然迫切需要改革。去年，在奥斯卡提名的纪录片中食品公司。施洛瑟是该片的联合制片人，也是该片的专家配音，他再次向美国人讲述了令人心惊胆战的细节，让我们开始在食品问题上做出更明智、更谨慎的选择，并推动联邦政策的关键变革。他孜孜不倦地研究，呼吁人们意识到我们吃什么，以及我们在工业化农业时代是如何得到我们所吃的东西的，这是许多美国人对食物态度变化背后的驱动力。毫不夸张地说，这部作品将他定位为当代的厄普顿·辛克莱(Upton Sinclair)。在他2月15日在贝尔蒙特大学的演讲之前，施洛瑟留出时间与米兰．
米兰五十年后，你认为我们将如何谈论目前的工业化食品体系——工厂化农业、大型农业综合企业等等?
Schlosser:我不认为它会完全消失，但我认为当我们回首往事时会说，真不敢相信人们会吃那个．它不仅对环境造成了破坏，而且对人们的健康造成了损害，这是你无法一代又一代持续下去的。这种饮食对健康的影响将推动生产的变化。假设这个国家没有全面的金融崩溃，我认为我们将看到的是，目前受过良好教育的上层阶级正在享受的那种变化将扩展到整个社会的其他部分。对我来说，撇开道德和伦理不谈，目前的制度似乎完全不可持续。走着瞧吧，但我希望我是对的。
米兰:消费者的口味和需求正在发生变化，他们开始接受有机和本地种植的食品，开始寻求以人道方式饲养和制备的肉类和奶制品，这种变化的速度似乎相当惊人。
Schlosser事情变化得非常快。当我刚开始研究的时候快餐王国在90年代末，很多这样的话题都没有被辩论或讨论。在那之后的十多年里发生了翻天覆地的变化。我并没有以任何方式邀功;我只是觉得我可以衡量它，因为我知道我参与的时候和今天的情况是怎样的。此外，还有对食物的纯粹兴趣:名厨、关于食物的连续畅销书。我个人不太关心食物。我不是真正的美食家;我对试吃橄榄油不感兴趣。对我来说，食物是文化的重要风向标，是看待社会和经济中更大问题的一种方式。看看民权运动、环保运动、废奴运动的历史，这些都需要时间。 If you use those sorts of measures, it’s amazing how quickly this movement around food, and social justice around food, has arisen. And how quickly more change could come in another ten years, knock on wood. I think it’ll be incredible.
米兰在我看来，这种变化在某个收入水平以上的人群中发生得很快，因为人们决定多花一点钱，不顾一切地选择更健康、更合乎道德的选择。但你是否认为，要让其他美国人受益，还需要在系统层面采取更多措施?第一种变化会导致第二种变化吗?
Schlosser是的，我认为一部分是系统性的，另一部分是信息的获取。当前的系统在很大程度上依赖于无知、虚假信息和错误信息。一旦人们看到这个体系是如何运作的，并且有经济能力改变饮食方式，他们就会这样做。现在很多问题都与阶级和收入有关。在过去的十年里，我所看到的巨大变化基本上都是中上层阶级和中产阶级所享受的。真正的垃圾食品是美国穷人和普通劳动者的食物，尤其是在经济困难时期。
如果你看看特殊利益集团是如何控制联邦政府的，你就会发现现在确实缺乏民主。举个小例子:由纳税人资助的国家学校午餐计划(NSLP)多年来基本上一直是对肉类加工公司的补贴。《今日美国》最近做了一个很棒的系列调查，关于NSLP给孩子们吃的鸡肉如何不如肯德基买的鸡肉。只要它被隐藏，它就能继续。但自从这件事曝光以来，美国农业部已经开始做出改变。
我希望发生的是，会有一个重大的推动，关于我们在学校给孩子们吃什么，我们如何教育孩子们不仅仅是营养，还有健身，以及我们如何允许公司向小孩子推销。就其本身而言，这可能会对整个体系产生重大变化。
米兰:在食品公司。在美国，有机农场主乔尔•萨拉廷(Joel Salatin)说，他从来不想在沃尔玛出售自己的肉类和农产品，而斯通菲尔德农场(Stonyfield Farms)的首席执行官加里•赫什伯格(Gary Hirshberg)则认为，只有把自己的产品送到沃尔玛才能真正改变我们的食品体系。你怎么看?
Schlosser:沃尔玛是如此强大，如果他们想为可持续发展做点什么，就能立即产生巨大的影响，这可能是好事。但我不知道，在一个民主国家，一家公司竟然对整个市场有这么大的影响力。我认为良好的反垄断执法将大有帮助。在过去的二十年里，我们已经不知道资本主义需要真正的竞争才能存在。所以我更倾向于站在Joel Salatin那边。我很喜欢加里，我认为他很真诚，在做好事，但我认为企业应该小得多，这适用于食品生产商、超市、银行等。孟山都就是一个完美的例子:任何一家公司都应该控制我们生产的两到三种最大的粮食商品之一的90%，在这种情况下是大豆，孟山都还控制我们60%或70%的玉米——这简直是荒谬的。从民主的角度来看，这是错误的，我认为从效率的角度来看，这也是错误的。
米兰:挑战工厂化农业，似乎意味着挑战效率的目标。更负责任的粮食生产模式也能有效吗?
Schlosser你要问的问题是:对谁有效?在我们有环保运动之前，化学公司可以把废弃的化学物质倒进河里。如果下游的渔民失去了所有的鱼，喝了水的人被毒死了，好吧，这对化学公司来说无关紧要;这些都是他们将成本外部化到社会的其他部分。
所以当我说效率我是说对我们所有人来说。考虑到公共卫生和环境成本，工厂化养殖的效率非常低。如果你有一家企业，你希望能够长期经营这家企业，而这些公司正在表明，仅仅因为他们已经造成了损害，他们就不能长期经营。在美国，肥胖症流行的成本现在已经超过或接近快餐业的年收入。所以这些公司给社会的其他部分带来了巨大的成本，这是一个非常低效的系统。其中一个大目标是在系统中创建激励机制，这样做对的公司就会得到奖励，做错的公司就会付出代价。
米兰:在你的“金星”名单上，哪些企业是在努力改善工作方式的?
Schlosser要找到一个完美的公司是很难的。好市多有一些相当好的食品安全规定已经有一段时间了。与沃尔玛(Wal-Mart)相比，它还为员工支付了丰厚的工资和优厚的福利。我认为全食超市非常关注这些问题。人们批评它，因为在某些市场上，它可能会损害已经在那里经营了很长时间的独立健康食品店，但全食超市也将可持续生产的食品带到以前没有供应的地区。Chipotle正试图以更可持续的方式采购食物。(我十几岁的儿子基本上都是墨西哥风味的。)我不同意他们的一些采购政策，但我认为他们真诚地试图用一套不同的价值观以不同的方式做事。但并不是所有公司都能获得一刀切的批准。理想情况下，你在当地购物; you shop from people you know; you buy at farmers’ markets; you do the best you can.
米兰要说服人们关心工人的权利，似乎要比说服人们关心可能伤害他们孩子的食品安全困难得多。我们如何工作来影响这个问题的改变?
Schlosser如果受伤的肉类加工业工人和被剥削的农场工人都是金发碧眼，在这个社会里，我们一分钟也不会容忍。这里面有种族主义的成分。我感到非常幸运，因为我的工作让我进入了那些世界，因为它让我意识到我们是如何与社会底层的人们联系在一起的，不管我们是否愿意承认这一点。但在高尚的自我利益之外，在同情和正义之外，以最自私的方式关心工人的情况，最终会让作为消费者的你过得更好。一切都会回来的。导致屠宰场高受伤率的很多因素都是导致肉类污染的因素。流水线跑得太快，肉就会被污染因为它们跑得太快，排泄物就会溅到肉上。
米兰你做了很多工作来提高人们对工业化食品生产弊端的认识。你下一步要向哪里询价?
Schlosser:作为一名直言不讳并试图做出改变的活动家，我肯定会继续关注食品问题。我真的很关心食品安全、工人安全以及儿童肥胖问题。但作为一个作家，这对我来说就差不多了。这部电影在很多方面标志着我对这些问题的创造性参与的结束。我一直在同时写两本书:一本是关于美国监狱的，另一本是关于一个更有趣的主题，那就是核武器。这些听起来都是可以想象到的最令人沮丧的事情，但我认为我自己的乐观主义让我能够写这些非常黑暗的主题。这些东西是黑暗的，但它不必是这样的。这就是我工作的主要内容:向人们展示，事情的发展没有什么是不可避免的。
米兰：食品公司。从你点了一个汉堡开始，说这是你最喜欢的一餐。在你对我们食品行业的问题做了这么多研究之后，你的饮食习惯是什么样的?
Schlosser:我先假定自己不完美，然后努力做到最好。当我们为家庭购物时，我们尽量买有机食品，我从不买工业化肉类系统生产的肉类。但如果有人邀请我去吃饭，我不会问他们食物是从哪里来的。我认为一旦你意识到这些问题，有时就会有一种压力，一种你必须完美地避免这个系统的感觉，我觉得这种心态首先会让人不知所措，其次，会导致一种无助或不作为的感觉。但在我看来，只要有足够多的人做出一些改变，我们就能对整个系统产生很大的影响。我确实认为追求纯洁会导致疯狂。在2010年，完美和纯洁是不可能的。也许真的有人是，但我不知道我想不想见他们，因为那太烦人了。
米兰你在贝尔蒙特大学的演讲将讨论什么?
Schlosser我将从你自己、你的家庭和你的社区的角度来谈论可持续发展。很多时候是关于我们对土地做了什么。我将试着从我们对自己和我们的文化所做的事情来谈论它。我只是想让人们明白他们是如何与他人联系在一起的。如果你来自一个漂亮的白人中上层阶级家庭，吃得好，做普拉提，这很好——但事实是，根据疾病控制中心的数据，2000年出生的非裔美国儿童中，每两个就有一个会患上糖尿病，这将影响你的生活。
Eric Schlosser将于2月15日晚7点在贝尔蒙特大学的贝尔蒙特高地浸信会教堂演讲。该活动是免费向公众开放的。
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